过还要坚持打，打到全民灭亡吗？”
刘裕平静地说道：“那是因为后世有了一些有关人权的宣言，成为世界上普遍要遵循的法则，西洋列强虽然虚伪，但不管怎么说，在当年推翻国王的暴政时，就打出了要为人民，为百姓争取权益的大旗，而成功地夺权之后，为了竞选，也是各种需要拿着人民利益说事，虽然大多数只是嘴上功夫，但有些是实打实的改变，比如规定了平民保护权益，在战争中，不得象以前那样屠城，洗劫百姓了，交战双方被俘投降的士兵，也不能再象以前那样坑杀，京观之类，总之，在封建时代那种一声令下，血流成河，伏尸千里的惨状，不会再被允许了。”
老祖的眉头一皱：“这怎么可能呢，战争本就是灭绝人性，释放兽性的过程，这不让杀，那不让抢的，还打什么仗？”
刘裕笑了起来：“所以这就是后世的进步，就象之前的太古时期，天下人认为吃人都是理所当然的，夏商时期，天下人认为人祭人殉也是应该的，可这些事，在这个时代，已经给看成是不可原谅的暴行，如禽兽之举，那些战争中的的暴行，在后世也是如此，民智觉醒，认为打内战是不允许的，打外战也要遵守战争法则，屠城，洗劫，虐俘这些事，为当时的世人所不容。”
老祖冷笑道：“好吧，你不是说清朝入关之时，也是有各种铁血手段，酷烈的暴行吗，怎么，到了这个时候，他们也要遵守这些西洋列强制订的战争法则了吗？就算是你说的那场平定叛乱的战争，清军难道就仁义了，文明了？”
刘裕犹豫了一下，摇头道：“没有，清朝那次平叛，仍然是按中原的价值观和法则，把叛军攻下地方的百姓，视为附逆的同党，破城之后，都要屠掠数日，以作为惩罚，而叛军对于清朝一方控制的城镇，也是差不多的对待，如果据城坚守不降，则说成是清妖走狗，要斩尽杀绝，就是在这两方的血腥屠戮之下，中原大地足足少了一亿人口，也就是十几年的时间。”
老祖倒吸一口冷气：“十几年下来死了这么多？好厉害。不过，清朝不接受这些西方列强规定的战争法则，想必这东洋日本，也不会接受，他们自古以来就残暴好杀，在那个时代，应该也不会有所变化。”
刘裕沉声道：“日本对于其他和列强的战争，尤其是对于和西洋人的，还要做做表面文章，收敛一点，显得自己是文明的，脱离了野蛮的现代人，但对于清朝，以至于后面的全面侵华战争，那是把他们的残忍，兽性与变态发挥到了极致，那些血仇，百年也不会化解的。”
甲午风云中日战
老祖勾了勾嘴角，说道：“这些事情我没有太大兴趣听，我只想听听你说，这个清朝的洋务运动，和日本的明治维新，在几十年的发展之后，中国和日本这一战，最后是怎么样的结果。还有照你所说，清朝的洋务运动，就是这些团练首领，地方官员们去购买西洋的机器，而国家是去购买西洋的武器，交给团练首领们所控制的新编军队来使用，对吧。”
刘裕点了点头，说道：“是的，其实也不是什么新编军队，在这个时候的新军，不过是之前平叛战争胜利之后留下的军队，大多数将士领了赏钱后回乡了，少数人在裁军之后编成了新军，按西洋列强军队的操典来进行训练，让他们能使用这些购买的西洋武器，陆军里，大概有十余万这样的所谓新军陆军。其他的大量八旗和绿营，仍然保持其编制。而新军陆军的这些军饷，则主要还是由这些团练首领们，在所控制的省分之中，以税收的方式来负担。”
“而花钱的大头，则是在海军上，之前的历次与西洋列强的战争，几乎打光了所有清朝的水师，即使有幸存的，那种老式的帆船，木头船，也完全不是西洋军舰的对手，于是有个著名的团练首领，建立起了一支名为北洋水师的舰队，船只都是购买西洋国家最新的新造铁甲船，而不是购买人家淘汰，老旧的船只。靠了清朝东南地区的税赋与财力，这个北洋水师一度拥有了大批的先进船只，从船只的总重料到拥有的大炮的数量，都在当时的整个东方地区，是首屈一指的，即使是法国，俄国这些列强大国的舰队，也未必是这北洋水师的对手呢。”
老祖勾了勾嘴角，说道：“中原毕竟是地大物博，物产丰富，即使是给列强和叛军先后打击，仍然有能力购买这样的强大船队，只不过，这些终归还是要受制于人，要花自己的真金白银去买别人的，而那日本，是可以自制自产？”
刘裕摇了摇头：“这个时候的日本，还没有自行造船的本事，虽然一些枪炮之类的陆军武器，可以开始仿制了，但那种数十万斤，上百万斤重的军舰，不是在工业底子薄弱的日本，或者是清朝一下子能完成的，日本的军舰，同样是购自西洋列强，而且因为他们的资金不如清朝充裕，所以他们购买的军舰的重量，大炮的数量，包括炮的威力，都要比清朝北洋水师，要稍逊一筹的。”
“可是日本国胜在上下一心，全民奋发，在打倒了德川幕府之后，全国上下被狂热的扩张气氛所笼罩，倾其所有地购买军火，穷兵黩武，为了购买这些西洋的武器，从天皇本人
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