位自立，就是天下大贼，只要稍有忠心之心的人，绝不可以跟他附逆作乱！”
刘穆之笑道：“到这时候你已经是拥兵一方的大将了，你不想随他篡位，那起兵讨伐他就行了，又何必为难呢？”
刘裕摇了摇头：“到了这步，能不能讨伐都要成问题了。背叛提拔过，重用过自己的恩主，为人也就失去了忠义的根本，你们以为现在天下人会如何看刘大帅？他背叛，甚至亲手害死了提拔自己，把自己从待罪白身变成了北府大将的王恭，现在手下也都是有样学样，还有人会象以前的老北府兄弟那样真心为他卖命吗？我会吗？你会吗？刘毅，何无忌这些人会吗？”
刘穆之叹了口气：“可刘牢之现在治军不错啊，手下也卖力，北府军不是只有我们这些老兄弟的。”
刘裕冷笑道：“那不过是用纵兵掳掠和加官晋爵来维持那些新人的兽性罢了，让他们在战斗中能得到好处。可是这种建立在纯粹利益和好处上的关系，能维持多久？刘大帅能给的好处，司马元显能给出三倍不止，要是现在刘大帅起兵再叛司马元显，你说他的部下是会跟着他象上次那样杀司马元显，还是杀了他去向司马元显领赏呢？”
徐羡之笑了起来：“只怕都不会，刘大帅毕竟平时与士卒同甘共苦，也算得军心，就算不跟随他，也最多是会离开罢了，断不至于反噬领赏。”
刘裕笑道：“但你们都会同意，刘大帅这时候要是为国讨伐篡位的司马元显，也不会有人跟随吧，因为他能开的价，司马元显能开的更高，如果一个人失了忠义之本，只剩利益相随，那他的手下也只会逐利忘义，除非你永远开的价码比别人更高，不然总有众叛亲离的时候，哪怕你的目的和动机是高尚，正确的。”
刘穆之点了点头：“寄奴，你是不想失去忠义这个根本吗？我不是不同意你的做法，但现在机会难得，不抓着这次平叛的机会升迁，只靠着忠义，是不能提升你的权势的，没有权力，你的很多事情，都无法实行。”
刘裕的眼中冷芒一闪：“权力我所欲，但需取之有道，这次的平叛，我真正需要依靠和借助的，是另一股力量。”
真正助力在民间
刘穆之轻轻地“哦”了一声：“你还有什么力量是可以依靠的？黑手党你不合作，跟黑手党翻脸的司马元显你也不愿借力，那还能靠什么？北府军你暂时可是回不去的，刘牢之可不会允许你再挖他的部下，抢他的风头，都直接对你下手了，这还不明显？”
刘裕微微一笑：“难道大晋除了他们，就没有别的力量了吗？”
徐羡之一脸狐疑地看着刘裕：“你是想靠神爱？再走皇帝路线？可那是个冷暖不知的傻子啊，可不是司马曜，他的任何诏命都不会给执行，首先司马元显现在管着中书省，直接就不会发诏，寄奴，做人要现实点，再说谢家现在只能指望谢琰，要是他一败，整个谢家就完蛋了，神爱还能不能在宫里呆得住都要打个问号呢。”
说到这里，徐羡之突然双眼一亮：“你该不会是想找桓玄或者是燕国合作吧。”
刘穆之没好气地说道：“羡之，你把寄奴想成啥了？一个公开的叛贼，一个外国胡虏，这哪可能合作得起来？寄奴要的是忠义立身，只不过，如何既保持了忠义，又能借到强大的力量，我确实想不到了。”
刘裕缓缓地说道：“人心，民众，这些才是天下最大的力量，我真正要依靠的，不是那些高门世家，也不是现在无法使用的北府军兄弟，而是这吴地的百姓。只有得到了他们的支持，我才真正可以步步高升。”
刘穆之的眉头紧锁：“可是吴地百姓，一盘散沙，多年来他们一直是被高门世家控制，要么就是沈家这种吴地土豪，他们何时有过自己的力量？更不用说，现在他们都躲在山林之间，自己的生存都成问题，又如何能给你提供助力？你如果是想收编这些人成立军队，那得有个将军名号才行，现在你不过是参军身份过来看守粮仓，连建军的名份都没有。”
刘裕笑道：“自古兵强马壮为天子，现在是乱世可不是太平时期，这里是战区可不是相安无事的建康城，一切都是军事优先，你说袁公身为吴国内史，理论上所有的百姓都应该是他的子民才是，可他这吴兴城里，不过几百户人，还不到沈家所带百姓的一成，那么，在这吴地，谁才是真正有权的人呢？”
刘穆之若有所思地点头道：“你是说想先有其实，再有其名？这思路倒是可以，但是你可别忘了，沈家五子之前是匪，是贼，他们一时可以带管五千户百姓，但毕竟没有名份，袁公只要赦免，让百姓相信，这些百姓不就跟着他了吗？”
刘裕勾了勾嘴角：“那你们说，现在这些百姓，是想跟着袁公呢，还是想跟着我呢？”
徐羡之倒吸一口冷气：“你是想借着收编流民，安置百姓的名义，直接就拥众自立了？”
刘裕摆了摆手：“我没这么傻，真这样做的就是谋反了，我现在的身份，是守乌庄的仓曹参军，但是我有朝廷正式的官职，如果吴地叛乱再起，局势不可收拾，而官军一时难以
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